Зарядные устройства и БП

[RW011]

Сообщение от kreshnot

В момент переполюсовки ЗУ было в работе?

Да,как раз когда включил в сеть.Но как только понял что что-то не так по треску и шипению,сразу выдернул розетку из сети.Думал,что полный п....ц.

[kreshnot]

Сообщение от RW011

Да,как раз когда включил в сеть.Но как только понял что что-то не так по треску и шипению,сразу выдернул розетку из сети.Думал,что полный п....ц.

При включении БП транзистор сразу работает в ключевом режиме,ток прошел через транзистор, переключатель,диоды
Вот и получилось КЗ,слабая деталь сгорела
Транзистору повезло что был открыт малое время

[kotiaj]

Сообщение от RW011

...полностью выплавился китайский красивый переключатель положений выхода.
В момент "переплюса" он находился в положении включенног защитного модуля...

Можливо туплю, але з самою комутацією не можу зрозуміти нюансів. Якби ще хто пояснив як чи де цей перемикач включений по схемі? При режимі "напряму" мав би просто шунтувати витік-сток польовика (навіть не обов'язково "зупиняти" 555 генератора)? Якщо шим регулятор був задіяний (по суті цей блок ніяких захисних функцій він не виконує, тільки регулює струм зарядки в деяких межах), то перемикач мав бути розімкнутий і згоріти аж ніяк не міг. Знаючи ці нюанси, можна щось аналізувати.

[kreshnot]

Переключатель коммутирует выход основного БП и выход регулятора тока на выходные клеммы ЗУ

[kotiaj]

Регулятор не функціонує окремо сам по собі, не живиться від окремого БЖ, він є продовженням єдиного БЖ, тому термін комутація тут якось не дуже підходить. По схемі в #579 видно що + основного БЖ та регулятоа спільний (по факту одна точка), тобто точку комутувати неможливо. В розриві мінуса БЖ та регулятора стоїть мосфет і як не крути, мосфет можна тільки зашунтувати (тумблером, перемичкою і т.п.) - це і вся "комутація". При переплюсовці АКБ 555 таймер моментально перестає генерувати (Кренка якось виживає і захищаючи одночасно таймер від переплюсовки), польовик закривається, не встигаючи згоріти, а тумблер, якщо знаходиться в замкненому положенні, вторична обмотка ТПИ та випрямний діод (діоди) беруть всі наслідки переплюсовки на себе. Що слабше, те й горить раніше. Краще тумблер ніж діод або перемотувати трансформатор. Вбудований технологічний діод в мосфет також міг би пошкодитись (вбивши по факту мосфет), але враховуючи те, що він зашунтований тумблером, мабуть не встиг. Треба було не спішити знімати клеми, а почекати щоб ще трохи пошипіло.

[kotiaj]

Сообщение от RW011

...Может тогда на всякий случай поставить в цепь после переключателя просто плавкий предохранитель, так ампер на 6-10?

Підняти вихідну напругу БЖ ще на один вольт і поставити на вихід зарядки в любий провід ще один випрямний діод або діод Шоткі з відповідними параметрами і достатнім радіатором. Тоді переплюсовка буде не страшна.

[RW011]

Вот так устроено (см."корявая" блок-схема).
В момент переплюсовки переключатель находился в нижнем положении,всё шло через регулятор.Вот он и сгорел.После замены всё работает.

[kreshnot]

Сообщение от RW011

Вот так устроено (см."корявая" блок-схема).
В момент переплюсовки переключатель находился в нижнем положении,всё шло через регулятор.Вот он и сгорел.После замены всё работает.

Может переключает минус?
По этой схеме регулировки тока не будет

[kreshnot]

Сообщение от kotiaj

Підняти вихідну напругу БЖ ще на один вольт і поставити на вихід зарядки в любий провід ще один випрямний діод або діод Шоткі з відповідними параметрами і достатнім радіатором. Тоді переплюсовка буде не страшна.

Глупости пишешь

[kreshnot]

Сообщение от kotiaj

Регулятор не функціонує окремо сам по собі, не живиться від окремого БЖ, він є продовженням єдиного БЖ, тому термін комутація тут якось не дуже підходить. По схемі в #579 видно що + основного БЖ та регулятоа спільний (по факту одна точка), тобто точку комутувати неможливо. В розриві мінуса БЖ та регулятора стоїть мосфет і як не крути, мосфет можна тільки зашунтувати (тумблером, перемичкою і т.п.) - це і вся "комутація". При переплюсовці АКБ 555 таймер моментально перестає генерувати (Кренка якось виживає і захищаючи одночасно таймер від переплюсовки), польовик закривається, не встигаючи згоріти, а тумблер, якщо знаходиться в замкненому положенні, вторична обмотка ТПИ та випрямний діод (діоди) беруть всі наслідки переплюсовки на себе. Що слабше, те й горить раніше. Краще тумблер ніж діод або перемотувати трансформатор. Вбудований технологічний діод в мосфет також міг би пошкодитись (вбивши по факту мосфет), але враховуючи те, що він зашунтований тумблером, мабуть не встиг. Треба було не спішити знімати клеми, а почекати щоб ще трохи пошипіло.

Любой выключатель или переключатель считается коммутационным,разницы нет шунтирует он что то или включает,отключает ,переключает
Если считать правильной схему из предыдущего поста,то при переполюсовке сгорит переключатель или диоды и в сеть включать ЗУ не надо,блок на 555 никаких защитных и регулируемых функций выполнять не будет

[Anke]

Сообщение от RW011

Вот так устроено (см."корявая" блок-схема).
В момент переплюсовки переключатель находился в нижнем положении,всё шло через регулятор.Вот он и сгорел.После замены всё работает.

Схема нарисована не верно. При таком включении переключателя и минусового соединения в общей точке блока пита́ния и регулятора невозможна работа регулятора, потому что мосфет управляется по минусовой шине, а он заблокирован. Внимательно посмотрите схему включения переключателя.

[RW011]

Сообщение от Anke

Схема нарисована не верно. При таком включении переключателя и минусового соединения в общей точке блока пита́ния и регулятора невозможна работа регулятора, потому что мосфет управляется по минусовой шине, а он заблокирован. Внимательно посмотрите схему включения переключателя.

Тогда почему оба ЗУ у Меня работают и регулируют как раз в таком варианте подключения?
Короче,вопрос снят с повестки дня.Просто для себя сделал вывод-Быть более внимательным при подключении.
-----------------------------------------------------
Ув.Anke,попробуйте просто повторить схему и проверить на работоспособность.
Я очень хорошо помню,как Вы мне посоветовали сделать устройство плавного пуска (сделанная плата так и валяется где-то).Дали схемку,хвалили безукоризненую её работу.
Повторил.Потратил кучу времени при попытке её запустить.Потом в ин-те встретил "лестные" отзывы по данной схеме.Ни у одного чела она не запустилась.Парадокс какой-то....

[RW011]

Сообщение от kotiaj

Підняти вихідну напругу БЖ ще на один вольт і поставити на вихід зарядки в любий провід ще один випрямний діод або діод Шоткі з відповідними параметрами і достатнім радіатором. Тоді переплюсовка буде не страшна.

Думка добра.Тільки 1 вольт мабуть буде забагато.Треба підбирати з врахуванням падіння напруги конкретно до кожної моделі діода, особливо Шшоткі.

[kreshnot]

Сообщение от RW011

Тогда почему оба ЗУ у Меня работают и регулируют как раз в таком варианте подключения?
Короче,вопрос снят с повестки дня.Просто для себя сделал вывод-Быть более внимательным при подключении.
-----------------------------------------------------
Ув.Anke,попробуйте просто повторить схему и проверить на работоспособность.

нет смысла повторять,и так видно что не правильно
единственное при параллельном включении немного будут всплески по напряжению из-за просадки основного питания
советую переделать,жалко труда,в следующий раз может выгореть БП и нужно поставить светодиод ,чтобы визуально видеть переполюсовку

[kreshnot]

Сообщение от RW011

Думка добра.Тільки 1 вольт мабуть буде забагато.Треба підбирати з врахуванням падіння напруги конкретно до кожної моделі діода, особливо Шшоткі.

Валера,понимаю что праздник по старому,когда Ярослав предлагал эти грабли никто не согласился
теперь по новому наступаем
схему нарисуй и увидишь ошибки

[kotiaj]

Сообщение от RW011

Думка добра.Тільки 1 вольт мабуть буде забагато...

Пропрозиція нормальна, не я сам собі таку величину напруги придумав, і можу пояснити чому мінімум на 1В. Можна й на чуть більше, якщо не слухати всяких інтернет-порадників, що чули де грім, але не знають де він. Краще почитати технічну літературу з надійних джерел, а не "дядя Вася сказав".
P.S. Виробники АКБ перестраховуються, вказуючи поріг зарядки 14,8В, але це тільки як захист від неграмотної експлуатації.

[kotiaj]

Для прикладу, досить нормальний алгоритм зарядки свинцевої АКБ. Часто заряджав таким способом АКБ в жилій кімнаті і не було ні найменшого натяку на "кип'ятіння" і випари електроліту.

Для прикладу і простіших розрахунків візьмемо АКБ 12В 100А*год (в ЗП (зарядний пристрій) цей алгоритм запрограмовани і воно саме керує процесом)
Алгоритм на словах і поетапно:
1етап: Струм зарядки стабілізується на 0,1 ємності батареї - 10А і витримується поки напруга на АКБ не підніметься до 14,6В;
2 етап: ЗП переходить в режим стабілізації напруги на рівні 14,6В до тих пір, поки струм зарядки не зменьшиться до 0,02 ємності (2А);
3 етап: ЗП переходить в режим стабілізації струму на рівні 0,02 ємності (2А) до тих пір, поки напруга на АКБ не підніметься до 16В. Ніякого інтенсивного википання при такому струмі не буде;
4 етап: ЗП переходить в режим стабілізації напруги на рівні 13,8В поки струм не впаде до рівня 0,01 ємності (1А);
5 етап - "відпуск": знімається напруга ЗП до нуля і АКБ відстоюєтья поки напруга не нормалізується на рівні 12,7В;
6 єтап (фінальний) називається "добивка": ЗП стабілізує напругу на рівні 14,6В до тих пір, поки струм зарядки не зменьшиться до 0,02С (ємності АКБ) 2А.
На цьому зарядка завершена. Ніякої необхідності чекати поки струм впаде до нуля немає і не часто таке й можливе, навіть в нових АКБ.

[Anke]

Сообщение от RW011

Тогда почему оба ЗУ у Меня работают и регулируют как раз в таком варианте подключения?
Короче,вопрос снят с повестки дня.Просто для себя сделал вывод-Быть более внимательным при подключении.
-----------------------------------------------------
Ув.Anke,попробуйте просто повторить схему и проверить на работоспособность.
Я очень хорошо помню,как Вы мне посоветовали сделать устройство плавного пуска (сделанная плата так и валяется где-то).Дали схемку,хвалили безукоризненую её работу.
Повторил.Потратил кучу времени при попытке её запустить.Потом в ин-те встретил "лестные" отзывы по данной схеме.Ни у одного чела она не запустилась.Парадокс какой-то....

Объясните как может работать регулировка тока если по Вашей схеме общий 0 (минус), как может регулировать полевой транзистор если закорочены исток с затвором. Если у Вас работает регулировка тока, значит внимательно смотрите схему. На плавный пуск дайте ссылку на схему.

[kreshnot]

Сообщение от kotiaj

Пропрозиція нормальна, не я сам собі таку величину напруги придумав, і можу пояснити чому мінімум на 1В. Можна й на чуть більше, якщо не слухати всяких інтернет-порадників, що чули де грім, але не знають де він. Краще почитати технічну літературу з надійних джерел, а не "дядя Вася сказав".
P.S. Виробники АКБ перестраховуються, вказуючи поріг зарядки 14,8В, але це тільки як захист від неграмотної експлуатації.

вроде бы посты читал внимательно и за напряжение 14.8В небыло разговора,вопрос АКБ к ЗУ был за переполюсовку
вот посты
Цитата:

Сообщение от RW011
...Может тогда на всякий случай поставить в цепь после переключателя просто плавкий предохранитель, так ампер на 6-10?

Сообщение от kotiaj
Підняти вихідну напругу БЖ ще на один вольт і поставити на вихід зарядки в любий провід ще один випрямний діод або діод Шоткі з відповідними параметрами і достатнім радіатором. Тоді переплюсовка буде не страшна.

теперь тулите

нормальний алгоритм зарядки свинцевої АКБ

[kotiaj]

Сообщение от kreshnot

...теперь тулите

Нічого я не тулю, правил не порушую. Та й дозволу ні в кого питати не зобов'язаний. Хто як хоче так і розуміє.
P.S. На рахунок діода, дійсно дурня, трохи "заплужив", але я не перший, вже була пропозиція діодний міст ставити на вихід зарядки. Мабуть то заразне, типу масового психозу .